第四百八十六章 芯片突破的希望
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发布于 2023-09-09 22:16 | VIp章节
小别墅二楼，书房中，徐川烧了壶水用大长老送给他的茶叶泡了几杯清茶。
端递给两人后，他浅抿了一口后开口问道：“不知道丁先生这次紧急过来找我，到底有什么事情？”
丁经国放下手中的茶杯，思索了一下，组织了会语言后开口说：“这刚过年就过来冒昧打扰您，主要是涉及到一些芯片方面的事情，想请教一下徐院士您。”
闻言，徐川有些诧异的看了眼这位发改的大佬，好奇的问道：“芯片？”
丁经国点了点头，道：“是的，关于芯片方面的。”
微微顿了顿，他接着道：“在芯片方面，咱们目前面临的处境相当的严峻。近些年来，因为国际形势的变化，咱们很多的高科技企业遭到了来自一些西方企业恶意的技术封锁。”
“在垄断了芯片等行业的基础上，他们恶意的限制其他人购买产品和组件，包括电子芯片。致使其他企业迫不得已必须要交纳大额的保护费不说，还随时会违背契约精神，滥用和泛化安全概念。”
“当然，这次来呢，并不是向您诉苦。咱们也已经认识到了半导体产业的战略重要性，一直都在积极加大对研发投入的力度。”
“特别是在高端芯片领域，鼓励企业增加研发投入，加强技术创新和自主知识产权保护，都是咱们一直在做的事情。”
“只是在这一领域，要想赶上世界先进水平的半导体产业，咱们面临着巨大的技术挑战。尤其是高端芯片制造领域，如7纳米以下的集成电路制程，咱们远远落后于那些在芯片历史上有着几十年发展的西方国家。”
“想要迎头赶上，是一项庞大而艰巨的任务，需要持续的努力和创新。”
“不过不瞒徐院士，在这方面咱们已经有了一些突破，但遇到了一些关键性的问题，暂时无人能解决。”
“如果解决了这一块的问题，咱们或许能做出来接近7纳米进程的芯片。”
“而这次过来拜访您，就是想请您帮忙看看，能不能解决这个问题。”
丁经国简单的向徐川简单的介绍了一下来的目的。
听完这些，徐川有些惊讶诧异的问道：“七纳米？”
老实说，他上辈子没听说过这个消息啊。
上辈子虽然一直都在米国，但对于国内的发展他并不是没有关注。
从记忆中来看，华国真正突破七纳米级别，好像还需要一些年的时间。
其原因在于7纳米是芯片技术的一个重要里程碑，它代表了制造芯片的最先进工艺之一，七纳米以下的芯片属于先进进程芯片。
相比之前的工艺，如14纳米或10纳米，7纳米及以下的芯片使用的设计、光刻、材料等各方面都有一个重大的转折点。
不仅仅是可以在同样大小的芯片上容纳更多的晶体管，提供更强的计算和处理能力，降低功耗和热量的产生，提高电池续航时间和设备的可靠性等等。
七纳米及以下的芯片在设计材料、工艺等各方面都有巨大的改变。
比如在芯片的水平阵列中采用环栅（GAA）纳米线，在7纳米这个节点时，就不可避免要采用隧道FEt和III-V族元素沟道材料和垂直纳米线来完善。
而7纳米以上的工艺则不需要这些。
说起来，芯片的发展和设计制造，其实就像是一栋楼的楼梯。
从高层逐渐往下走，每下降一点就走下一个台阶，就意味着解决一个问题。
而到了28纳米、14纳米、7纳米、5纳米、3纳米、2纳米这些楼层，就意味着你到了对应楼层的转折处。
能支撑你往下继续走的，不仅仅是某一个问题的解决，而是某一系列，甚至更多的问题解决。
光源、材料、EdA、设计等等各方面，全都要突破才能继续往下沉。
比如光源，不同的光波长不同，能够进行曝光尺度也不同，而在芯片领域，随着微电子制造工艺的不断进步，芯片晶体管的尺寸越来越小，对器件结构的要求越来越高，就需要更高分辨率和更精细的曝光图案。
稍微关注一点这块的人，目前市面上的光刻机大体上分为dUV和EUV。
dUV是目前比较成熟的方案，现阶段最高采用193nm波长的深紫外光源，被广泛应用在7nm以及7nm以前的工艺里。
而伴随着工艺的继续微缩，dUV已经力不从心，就需要使用极紫外光光源的EUV设备了。
所以徐川才对这位丁蔀长所说的7纳米这么惊讶。
因为按照他的了解，老实说这的确不是华国现在就做出来了的东西。
虽然丁经国说还有难题未突破，但能这么说，那就肯定只差最后一点点了。
徐川惊讶的是，国家这些年暗地里瞒着米国等西方国家搞了不少的动作啊。
不愧是兔子，狡兔三窟，犹有过之。
丁经国笑了笑，道：“说起来，这还得多感谢徐院士您。”
“我？”徐川好奇的看了他一眼。
丁经国点了点头，笑着道：“您可能不怎么关心这方面东西，但国家会永远铭记您对祖国的贡献。”
“在18年的时候，您带领团队完成了《核能β辐射能聚集转换电能机制项目》，利用这项技术，我们从别的国家手中交易到了一些原本处于禁售或者不出售的科技，以及设备。”
“在这些东西中，有一部分是和芯片的发展有关系的，它直接的促进了咱们国家芯片的发展，加快了速度。”
“而随着可控核聚变技术的解决，国家有了更充足的资金来投入其他领域，种种因素加起来，才有了今天的结果。”
“当然，这些东西目前都还是国家保密级别的信息，还请徐院士别传出去。毕竟一旦被其他国家知道我们在芯片方面有了突破，肯定又会有一些其他的麻烦。”
闻言，徐川恍然点了点头明白了过来。
难怪他的记忆和现在的情况出现了极大的偏差，因为蝴蝶效应的关系，连带着不仅仅是属于他研究的领域，也跟着一起突破了。
笑了笑，他开口道：“这是好事啊，要是能突破7纳米的进程，咱们就离解决芯片卡脖子更进一步了。”
“虽然和AmSL等公司的三纳米两纳米还有很长的路要走，但至少有了希望和曙光嘛。”
微微顿了顿，他看向丁经国接着问道：“所以这次过来找我，到底是什么问题？”
“我只是个数学家和物理学家而已，如果说你们想请我出去帮忙设计芯片什么的，恐怕是件不现实的事情，我也没那个能力。”
虽说很高兴国家在芯片方面能有极大的突破，但冒然进入这一领域，去做外行指导内行的事情，他肯定干不来这种事情的。
毕竟他并不是芯片领域的学者，并不是熟悉这一领域。
对面，听着徐川的‘谦虚’，丁经国和任正斐的眼角都忍不住跳了跳。
只是个数学家和物理学家而已......
听听，还有比这更凡尔赛的吗？
不过这会有正事，他们没时间闲聊。
深吸了口气，坐在一旁的任总开口道：“是这样的，徐院士。”
“关于芯片的设计制造方面，数学占据了相当重要的程度，而其中最具有代表性的莫过于如今基本被国外厂商全面把控的EdA软件。”
“从集成电路的涉及、到布线、数值控制、计算、信号完整度等方方面面都有关。”
“目前华威旗下的海思正在联合华芯想办法突破这方面的东西，但在数值控制以及定制电路全流程等方面我们的研发团队遇到一些很困难的问题。”
“比如非线性偏微分方程的边值、数值代数组设计、离散数学等等。”
“这些问题我们找过一些其他的数学家求助过，但目前并没有什么太多的进展，一些关键的数学问题，我们找过的教授优化后效果并不大，无法起到提升芯片质量等级的影响。”
“但这些问题又必须都要解决，因为它们基本都涉及到芯片的纳米级数下降，成品的性能等各方面，关系很重要，所以......”
“所以你们想找我帮你们解决掉这方面的问题？”徐川直接开口问道。
任总点了点头，有些不好意思的点了点头。
海思和华芯联合起来在国内芯片领域的份量可以说很大了，但放到这位面前，别说是海思+华芯了，就是再加个华威估计也不够看的。
他一个人为国家创造的价值，就已经远超了他们所有人加起来了。
其他的不说，光是一个可控核聚变技术，他都不知道他们拿什么去比较。
芯片手机通讯这些东西虽然重要，但放在解决能源的聚变技术面前，真就完全没法打的。
.......
听完任总的问题，徐川并没有第一时间答应下来。
如果只是单纯的数学问题，他倒是可以直接答应下来去尝试了一下。
不说一定能解决所有的麻烦，但数学领域能难倒他的数学问题应该没有多少，尤其是应用数学领域，本就是他的强项。
但这很明显涉及的并非单纯的数学问题，还有芯片设计制造等方面的东西，这已经超出了他的研究范畴。
对面，任正斐有些忐忑的等待着回答。
老实说，他已经很久没有这种忐忑等待的情绪了。
如果这位拒绝的话，他们也只能再去找别的数学家试一试了。
但国内相关领域出名的数学家，他们很多都请教过，却几乎没有什么改变。
没办法，在芯片行业，国内的起步本身就很晚。再加上这还是个技术壁参极高的领域，对应的数学家国内几乎没有多少。
所以涉及到相关的研究，他们也没有什么办法。
但如果再没有突破的话，在芯片和国际形势等方面，可能就会又有一些其他的改变了。
好在上面在知道他们的难处后，在发改蔀门的支持下，换来了这次和这位碰面的机会。
......
对面，徐川皱眉思索了一下后，抬起头看向坐在对面的任总，开口道：“试我倒是可以试一下，但我不敢保证一定能解决你们的问题。”
“毕竟芯片设计制造中的数学难题，和我研究的数学领域应该不是一回事。我没怎么接触过这方面的东西，到时候还需要你们安排一些人配合一下，或许还需要去你们的研发部门一起研究看看。”
虽说并不是很熟悉芯片领域的数学设计，但他还是决定试一试。
毕竟七纳米的芯片要是能突破的话，下一步就是五纳米了。
而七纳米的成熟，势必会带动国内芯片设计制造技术的成熟。
哪怕依旧还无法和国外的顶级的两纳米三纳米技术相比较，但至少已经有追上去的希望了。
听到回答，任正斐眼神中瞬间就爆发了惊喜，迅速点头道：“这些都没问题，您放心，只要您有需求，海思和华芯会尽全力想办法做到。”
徐川点了点头，道：“行，话说伱们很急吗？如果急的话，可以先将你们遇到的问题发给我，我先看一下熟悉一遍。”
任正斐迅速点头，道：“没问题，我这边立刻联系研发小组，将问题整理好后给您送过来。”
一旁，丁经国脸上也带着笑意，开口说：“这次实在是麻烦徐院士您了，老实说我们已经找过不少的数学家了，但一直都没有解决这些问题，幸运的是还有您在。”
不得不说，有这样一位顶尖的学者在，不管什么时候，他们都有一种被人兜底的底气。仿佛只要他出手，什么问题都能解决一样。
.......
发布于 2023-09-09 22:16 | VIp章节
小别墅二楼，书房中，徐川烧了壶水用大长老送给他的茶叶泡了几杯清茶。
端递给两人后，他浅抿了一口后开口问道：“不知道丁先生这次紧急过来找我，到底有什么事情？”
丁经国放下手中的茶杯，思索了一下，组织了会语言后开口说：“这刚过年就过来冒昧打扰您，主要是涉及到一些芯片方面的事情，想请教一下徐院士您。”
闻言，徐川有些诧异的看了眼这位发改的大佬，好奇的问道：“芯片？”
丁经国点了点头，道：“是的，关于芯片方面的。”
微微顿了顿，他接着道：“在芯片方面，咱们目前面临的处境相当的严峻。近些年来，因为国际形势的变化，咱们很多的高科技企业遭到了来自一些西方企业恶意的技术封锁。”
“在垄断了芯片等行业的基础上，他们恶意的限制其他人购买产品和组件，包括电子芯片。致使其他企业迫不得已必须要交纳大额的保护费不说，还随时会违背契约精神，滥用和泛化安全概念。”
“当然，这次来呢，并不是向您诉苦。咱们也已经认识到了半导体产业的战略重要性，一直都在积极加大对研发投入的力度。”
“特别是在高端芯片领域，鼓励企业增加研发投入，加强技术创新和自主知识产权保护，都是咱们一直在做的事情。”
“只是在这一领域，要想赶上世界先进水平的半导体产业，咱们面临着巨大的技术挑战。尤其是高端芯片制造领域，如7纳米以下的集成电路制程，咱们远远落后于那些在芯片历史上有着几十年发展的西方国家。”
“想要迎头赶上，是一项庞大而艰巨的任务，需要持续的努力和创新。”
“不过不瞒徐院士，在这方面咱们已经有了一些突破，但遇到了一些关键性的问题，暂时无人能解决。”
“如果解决了这一块的问题，咱们或许能做出来接近7纳米进程的芯片。”
“而这次过来拜访您，就是想请您帮忙看看，能不能解决这个问题。”
丁经国简单的向徐川简单的介绍了一下来的目的。
听完这些，徐川有些惊讶诧异的问道：“七纳米？”
老实说，他上辈子没听说过这个消息啊。
上辈子虽然一直都在米国，但对于国内的发展他并不是没有关注。
从记忆中来看，华国真正突破七纳米级别，好像还需要一些年的时间。
其原因在于7纳米是芯片技术的一个重要里程碑，它代表了制造芯片的最先进工艺之一，七纳米以下的芯片属于先进进程芯片。
相比之前的工艺，如14纳米或10纳米，7纳米及以下的芯片使用的设计、光刻、材料等各方面都有一个重大的转折点。
不仅仅是可以在同样大小的芯片上容纳更多的晶体管，提供更强的计算和处理能力，降低功耗和热量的产生，提高电池续航时间和设备的可靠性等等。
七纳米及以下的芯片在设计材料、工艺等各方面都有巨大的改变。
比如在芯片的水平阵列中采用环栅（GAA）纳米线，在7纳米这个节点时，就不可避免要采用隧道FEt和III-V族元素沟道材料和垂直纳米线来完善。
而7纳米以上的工艺则不需要这些。
说起来，芯片的发展和设计制造，其实就像是一栋楼的楼梯。
从高层逐渐往下走，每下降一点就走下一个台阶，就意味着解决一个问题。
而到了28纳米、14纳米、7纳米、5纳米、3纳米、2纳米这些楼层，就意味着你到了对应楼层的转折处。
能支撑你往下继续走的，不仅仅是某一个问题的解决，而是某一系列，甚至更多的问题解决。
光源、材料、EdA、设计等等各方面，全都要突破才能继续往下沉。
比如光源，不同的光波长不同，能够进行曝光尺度也不同，而在芯片领域，随着微电子制造工艺的不断进步，芯片晶体管的尺寸越来越小，对器件结构的要求越来越高，就需要更高分辨率和更精细的曝光图案。
稍微关注一点这块的人，目前市面上的光刻机大体上分为dUV和EUV。
dUV是目前比较成熟的方案，现阶段最高采用193nm波长的深紫外光源，被广泛应用在7nm以及7nm以前的工艺里。
而伴随着工艺的继续微缩，dUV已经力不从心，就需要使用极紫外光光源的EUV设备了。
所以徐川才对这位丁蔀长所说的7纳米这么惊讶。
因为按照他的了解，老实说这的确不是华国现在就做出来了的东西。
虽然丁经国说还有难题未突破，但能这么说，那就肯定只差最后一点点了。
徐川惊讶的是，国家这些年暗地里瞒着米国等西方国家搞了不少的动作啊。
不愧是兔子，狡兔三窟，犹有过之。
丁经国笑了笑，道：“说起来，这还得多感谢徐院士您。”
“我？”徐川好奇的看了他一眼。
丁经国点了点头，笑着道：“您可能不怎么关心这方面东西，但国家会永远铭记您对祖国的贡献。”
“在18年的时候，您带领团队完成了《核能β辐射能聚集转换电能机制项目》，利用这项技术，我们从别的国家手中交易到了一些原本处于禁售或者不出售的科技，以及设备。”
“在这些东西中，有一部分是和芯片的发展有关系的，它直接的促进了咱们国家芯片的发展，加快了速度。”
“而随着可控核聚变技术的解决，国家有了更充足的资金来投入其他领域，种种因素加起来，才有了今天的结果。”
“当然，这些东西目前都还是国家保密级别的信息，还请徐院士别传出去。毕竟一旦被其他国家知道我们在芯片方面有了突破，肯定又会有一些其他的麻烦。”
闻言，徐川恍然点了点头明白了过来。
难怪他的记忆和现在的情况出现了极大的偏差，因为蝴蝶效应的关系，连带着不仅仅是属于他研究的领域，也跟着一起突破了。
笑了笑，他开口道：“这是好事啊，要是能突破7纳米的进程，咱们就离解决芯片卡脖子更进一步了。”
“虽然和AmSL等公司的三纳米两纳米还有很长的路要走，但至少有了希望和曙光嘛。”
微微顿了顿，他看向丁经国接着问道：“所以这次过来找我，到底是什么问题？”
“我只是个数学家和物理学家而已，如果说你们想请我出去帮忙设计芯片什么的，恐怕是件不现实的事情，我也没那个能力。”
虽说很高兴国家在芯片方面能有极大的突破，但冒然进入这一领域，去做外行指导内行的事情，他肯定干不来这种事情的。
毕竟他并不是芯片领域的学者，并不是熟悉这一领域。
对面，听着徐川的‘谦虚’，丁经国和任正斐的眼角都忍不住跳了跳。
只是个数学家和物理学家而已......
听听，还有比这更凡尔赛的吗？
不过这会有正事，他们没时间闲聊。
深吸了口气，坐在一旁的任总开口道：“是这样的，徐院士。”
“关于芯片的设计制造方面，数学占据了相当重要的程度，而其中最具有代表性的莫过于如今基本被国外厂商全面把控的EdA软件。”
“从集成电路的涉及、到布线、数值控制、计算、信号完整度等方方面面都有关。”
“目前华威旗下的海思正在联合华芯想办法突破这方面的东西，但在数值控制以及定制电路全流程等方面我们的研发团队遇到一些很困难的问题。”
“比如非线性偏微分方程的边值、数值代数组设计、离散数学等等。”
“这些问题我们找过一些其他的数学家求助过，但目前并没有什么太多的进展，一些关键的数学问题，我们找过的教授优化后效果并不大，无法起到提升芯片质量等级的影响。”
“但这些问题又必须都要解决，因为它们基本都涉及到芯片的纳米级数下降，成品的性能等各方面，关系很重要，所以......”
“所以你们想找我帮你们解决掉这方面的问题？”徐川直接开口问道。
任总点了点头，有些不好意思的点了点头。
海思和华芯联合起来在国内芯片领域的份量可以说很大了，但放到这位面前，别说是海思+华芯了，就是再加个华威估计也不够看的。
他一个人为国家创造的价值，就已经远超了他们所有人加起来了。
其他的不说，光是一个可控核聚变技术，他都不知道他们拿什么去比较。
芯片手机通讯这些东西虽然重要，但放在解决能源的聚变技术面前，真就完全没法打的。
.......
听完任总的问题，徐川并没有第一时间答应下来。
如果只是单纯的数学问题，他倒是可以直接答应下来去尝试了一下。
不说一定能解决所有的麻烦，但数学领域能难倒他的数学问题应该没有多少，尤其是应用数学领域，本就是他的强项。
但这很明显涉及的并非单纯的数学问题，还有芯片设计制造等方面的东西，这已经超出了他的研究范畴。
对面，任正斐有些忐忑的等待着回答。
老实说，他已经很久没有这种忐忑等待的情绪了。
如果这位拒绝的话，他们也只能再去找别的数学家试一试了。
但国内相关领域出名的数学家，他们很多都请教过，却几乎没有什么改变。
没办法，在芯片行业，国内的起步本身就很晚。再加上这还是个技术壁参极高的领域，对应的数学家国内几乎没有多少。
所以涉及到相关的研究，他们也没有什么办法。
但如果再没有突破的话，在芯片和国际形势等方面，可能就会又有一些其他的改变了。
好在上面在知道他们的难处后，在发改蔀门的支持下，换来了这次和这位碰面的机会。
......
对面，徐川皱眉思索了一下后，抬起头看向坐在对面的任总，开口道：“试我倒是可以试一下，但我不敢保证一定能解决你们的问题。”
“毕竟芯片设计制造中的数学难题，和我研究的数学领域应该不是一回事。我没怎么接触过这方面的东西，到时候还需要你们安排一些人配合一下，或许还需要去你们的研发部门一起研究看看。”
虽说并不是很熟悉芯片领域的数学设计，但他还是决定试一试。
毕竟七纳米的芯片要是能突破的话，下一步就是五纳米了。
而七纳米的成熟，势必会带动国内芯片设计制造技术的成熟。
哪怕依旧还无法和国外的顶级的两纳米三纳米技术相比较，但至少已经有追上去的希望了。
听到回答，任正斐眼神中瞬间就爆发了惊喜，迅速点头道：“这些都没问题，您放心，只要您有需求，海思和华芯会尽全力想办法做到。”
徐川点了点头，道：“行，话说伱们很急吗？如果急的话，可以先将你们遇到的问题发给我，我先看一下熟悉一遍。”
任正斐迅速点头，道：“没问题，我这边立刻联系研发小组，将问题整理好后给您送过来。”
一旁，丁经国脸上也带着笑意，开口说：“这次实在是麻烦徐院士您了，老实说我们已经找过不少的数学家了，但一直都没有解决这些问题，幸运的是还有您在。”
不得不说，有这样一位顶尖的学者在，不管什么时候，他们都有一种被人兜底的底气。仿佛只要他出手，什么问题都能解决一样。
.......